Veskun blogi - henkilökohtaisia näkemyksiä

Kristillistä totalitarismia Puolassa

  • Kristillistä totalitarismia Puolassa

Puolalaista naista uhkaa jopa kahden vuoden vankeus maalattuaan sateenkaarisädekehän Neitsyt Marialle ja Jeesus-lapselle. Pidätettyä naista syytetään uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta, joka on katolisessa Puolassa rikos. Asiasta ovat kertoneet lukuisat maailman mediat, Suomessa Yle.

Nainen on ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin mukaan ihmisoikeusaktivisti, minkä järjestö katsoo olevan todellinen syy pidätykseen.

Kotietsinnässään poliisi takavarikoi muun muassa naisen kannettavan tietokoneen ja matkapuhelimen.

Puolaa johtava Laki ja Oikeus-puolue on kampanjoinut viime aikoina aggressiivisesti seksuaalivähemmistöjä vastaan.

Lue lisää:

Yle: Neitsyt Marialle sateenkaarisädekehän maalannut nainen pidätettiin Puolassa – häntä uhkaa nyt jopa kahden vuoden vankeus. 7.5.2019

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

11Suosittele

11 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (36 kommenttia)

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Ja sitten Suomessa mukamas sananvapausongelmia.

Käyttäjän vmlouek kuva
Vesa-Matti Louekoski

Kyllä, "ihan hirvittäviä" suorastaan …

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Onhan tuossa joku tekijänoikeusrikoksen tapainen, kun on mennyt muokkaamaan tunnettua teosta mieleisekseen kysymättä tekijältä tai oikeuksien haltijalta (kirkolta?) lupaa.

Muutoin minusta sateenkaarisädekehä olisi ihan sopiva Jeeukselle. Mariallehan sädekehää ei tarvitsisi edes maalata.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Ei ole.
Ajattele, kuinka monta "Viimeistä ehtoollista" olet nähnyt eri tavoin muokattuina.

Käyttäjän vmlouek kuva
Vesa-Matti Louekoski

Sama tuli mieleeni.

Myös Mona Lisa on ilmennyt iät ja ajat mitä erilaisilla hymyillä varustettuna.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #5

Tekeekö varastamisen yleisyys siitä laillista?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #8

Tekijänoikeudet umpeutuu 70 vuotta tekijän kuoleman jälkeen, että ovat public domainia.

Sitä minä vaan ihmettelen kun raamatun mukaan Jumala sen sateenkaaren keksi vedenpaisumuksen jälkeen muistutuksena ettei enää tuhoaisi maailmaa että aika herkästi joku pahoittanut mielensä.

Jumalallinen sateenkaari ei sitten ole nähtävästi ole ok.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #16

Minä:"Muutoin minusta sateenkaarisädekehä olisi ihan sopiva Jeeukselle."
Kommentoija Kaarnattu minulle: "Jumalallinen sateenkaari ei sitten ole nähtävästi ole ok."
Olen näkevinäni mielipide-eroa meidän välillä.
Pahoittelen kirjoitusvirhettäni.

Käyttäjän topira kuva
Topi Rantakivi Vastaus kommenttiin #8

@8. Tiedätkös sellaisen käsityksen kuten satiiri? Niitä saa tehdä ja ei tarvita lupia. Der Untergang pätkästä on tehty paljon aiheita ja on aiheuttanut myös elokuvan tehneelle voittoja.

Elämässä ei voi olla mitään hauskaa, jos kaikista pitää kysyä lupia. Entä minun kirjoitukset? Pitääkö niistäkin joltakulta kysyä lupaa, jos erehdyn jotain tekstiä lainaamaan?

Et vain ole ymmärtänyt, että Louekosken tarkoitus on kertoa, että naisella sekä kaikilla ihmisillä on lupa elää ja kenelläkään ei ole oikeutta estää. Tapahtui se sitten jollain tavoilla ilmaistuina.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Kommentoija Solin sitten tietää Puolan tekijänoikeuslait?

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #6

Tunnen yleiset säännöt ja käytännöt.
En Puolan nykylakeja tarkkaan.

Tuo kuitenkin perustuu nykyhallinnon luomaan uskonnon erityissuojalakiin.
Jota voidaan sitten tulkita kuinka laveasti hyvänsä.

Käyttäjän timoandersson kuva
Timo Andersson Vastaus kommenttiin #10

Ilmaisunvapaudesta tai ylipäätään vapaudesta voi väittää, että pelkästään estäminen aktiivisena ei poista vapautta, vaan jo se, että minua voidaan estää. Kun on säädetty lakeja, joissa selvästi sanota millainen toiminta on suojattu, millainen rangaistavaa, yksilö ei voi olla varma siitä, että hänen sanomiensa ovat lain sallimia. Viranomaisten laaja tulkintavalta voi tehdä ilmaisemisen epävapaaksi ennaltaestämisen puuttuessa.
Tämä on sananvapausongelmana kaikkialla, myös Suomessa, jossa sananvapauden rajoitusten loukkauksista on lieviä seuraamuksia. Uskonrauhan rikkomisen tai kansanryhmään kiihottaminen rikokset ovat tavallisesti lieviä.

Negatiivinen vapaus, jollaista edellä mainittu vapaus on, voi toteutua vain, jos ilmaisun seuraajat sietävät loukkaavia ilmaisuja. Tällainen sietokyky on eräänlaista positiivista vapautta eli kykyä hillitä vohsreaktioita arvojensa kyseenalaistamisesta. Puolassa lakeja käytetään poliittisen opposition toimintamahdollisuuksien rajoittamiseen, mikä nostaa sananvapausongelman vielä korkeammalle tasolle kuin maassamme, jossa ongelma on lievempi. Ongelma on kyllä olemassa turhina poliittisen korrektiuden sääntöinä. Syytä on olla väkivaltaan yllyttäminen kielto. Ilmaisuvapauden rajoitukset, joista ei ole kohtuutonta vahinkoa, pitäisi unohtaa.

Kun perussuomalaisia on rangaistu, he alkavat oppia nostamaan syytteitä vastustajilleenkin ja saamaan näille tuomioita. Persuja vastaan rangaistukset ovat olleet turhia, koska he ovat ylpeästi uudistuneet saadessaan rangaistuksen. Rangaistuksista on tullut osa poliittista peliä.

Tätä kaikkea on ollut turhauttavaa seurata. Puola on taas esimerkki oloista, jotka seuraavat yhden mielipidesuunnan hegemoniasta. Persut saattavat haluta Suomessa tällaista hegemoniaa.

Käyttäjän vmlouek kuva
Vesa-Matti Louekoski Vastaus kommenttiin #6

Kannattaa kurkata tänne:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tekijänoikeus

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Jääskeläinen epäilee tekijänoikeusrikosta. Sellaisesta puolalaiset eivät kuitenkaan tuota aktivistia syytä vaan uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta ja madonnan kuvan häpäisemisestä.

Tekijänoikeuksien perääminen lienee muutenkin hieman vaikeaa koska a.o. ikoni, "Matka Boska Częstochowska", on maalattu kokonaan uudestaan jo 1400-luvulla entisen päälle koska se oli niin pahasti vaurioitunut hussilaisten uskonpuhdistajien käsissä. Sekä uudelleenmaalaajat että alkuperäisen tekijä ovat hämärän peitossa. Kenelläköhän olisi siis edes mahdollisuus olla peräämässä oikeuksiaan yli kaikkien tekijänoikeuksiin liittyvien suojaikien?

Käyttäjän MarkkuTurpeinen kuva
Markku Turpeinen

Tietääkseni on joku eurooppalainen maa - onko peräti Pohjoismaa, jossa on tuomittu ja tuomitaan semmoisesta kuin ”uskonrauhan rikkominen”. Oliko näin?

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Se sisältää myös kiihottamisen kansanryhmää vastaan.

Raamatullinen sateenkaarisymbolin liittäminen ikoniseen kuvaan on syvästi kristillinen kannanotto.
Se ei loukkaa kenenkään uskoa eikä kiihota ketään vastaan.

Jumala loi sateenkaaren merkiksi omasta rakkaudestaan k a i k k i a ihmisiä kohtaan.
(Ei vain puolalaisia heterokatolilaisia.)

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Syvästi uskovaiset voivat olla tuollaisesta hyvin eri mieltä. Moni uskovainen lienee aivan pöyristynyt tuostakin eli vähättelet heidän tunteitaan ja sanot miten heidän pitäisi ajatella/tulkita. Omasta mielestäni saavat olla pöyristyneitä ihan vapaasti ja sinullakin saa olla oikeus ilmaista miten uskovaisten pitäisi mielestäsi ajatella.... ja voivat tuntea aivan vapaasti loukkaantumista, koska sananvapauden pitäisi mennä pöyristymisen edelle - siis pitäisi mennä.

Tuomio tuosta lienee älytöntä (muutan mieltä mikäli tuosta paljastuu jotain ihmeellisempää.. nyt pintapuolisesti katsoin mihin tässä viitataan) eli en suinkaan pidä tuollaisesta Puolan laista. Kun jonkun uskonnolliset tunteet menevät perusarvojenkin yläpuolelle, niin onhan se järjetöntä.

+++++
Eli Puolassa voi saada max. kahden vuoden tuomion ja Suomessa max. puolen vuoden. Onhan tuossa eroa toki hieman.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkom...
Mielestäni Puolan laki on typerä, mutta siihen emme voi suoraan kamalasti vaikuttaa. Toivon mukaan pääsevät moisesta eroon ajan myötä. Uskonrauhapykälä pitäisi poistaa Suomen laistakin, ja siihen sentään voitaisiin vaikuttaa - haluja ei vain kaikilla tunnu olevan. Perin ikäväähän se on.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #23

En vähättele kenenkään tunteita , olivat niiden syyt kuinka absurdeja hyvänsä.
Mutta jotta niiden aiheuttamisesta joku voidaan tuomita, täytyy olla osoitettavissa jonkinlainen peruste.
Pelkkä "mä en tykkää homoista enkä sateenkaarista" ei riitä.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #25

Ei sen pitäisikään riittää, mutta minkäs teet kun laki on tuollainen. Uskovaisten tunteet voittavat logiikan. En minä noita järjettömiä lakeja kannata Puolassa tai Suomessa tai muuallakaan.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #23

Valitettavasti kehitys määrätyissä maissa menee juuri päinvastaiseen suuntaan.
Mitä enemmän oikeistopopulistiset puolueet saavat valtaa, sitä enemmän tulee näitä lakeja.

Vaikka esim Suomen persut ovat haluavinaan eroon uskonrauhapykälästä, he tosiasiassa vaativat hyvin samanlaista kristinuskon ja kristillisen perinteen erityissuojaa lakiin.
On juuri käynyt pitkiä neuvotteluja heidän kanssaan asiasta.
Olin aika ällistynyt.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #26

"vaativat hyvin samanlaista kristinuskon ja kristillisen perinteen erityissuojaa lakiin.
On juuri käynyt pitkiä neuvotteluja heidän kanssaan asiasta.
"

Ja olisin tuollaistakin erityissuojaa vastaan.
Linkki?

Muuten tuohon on vaikea uskoa. Tutkimuksessa ainoastaan perussuomalaisten edustajien enemmistö oli sananvapautta kaikella todennäköisyydellä lisää kurittavien uusien "vihapuhelakien" tulemista vastaan - valitettavasti muut ovat menneet viime vuosina ilmeisesti pähkähulluiksi. Samoin ehdotukset uskonrauhapykälän poistamisesta ovat tulleet persuilta (tosin jopa Ville Niinistökin poistoa kannatti mikä hänelle eduksi laskettakoot). En voi helpolla olla sananvapautta kaventavien ehdotusten puolella, ja sama pätee on kyse Puolasta tai Suomesta. Näkeehän sen nytkin tässä Puolan tapauksessa mihin moinen johtaa.
Uhka sananvapaudelle länsimaissa tulee ihan sekä vasemmalta että oikealta, eri uskovaisilta sekä perinteisiltä valtaansa pönkittäviltä poliitikoilta. Valitettavasti ei voida nimetä vain yhtä tahoa syylliseksi. Se olisikin helppoa, jos niin olisi.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #30

Kaikki ulina että Suomessa ei ole sananvapautta on lähinnä persut ja kristillisdemokraatit haluavat halventaa eriarvoisiksi katsomiaan ihmisryhmiä.

Kaikki tuollainen vaan on vastoin perustuslaissa mainittua yhdenvertaisuutta ja kansankiihotuspykälääkin johdettu tuosta.

Lopputulos on sitten sellaista fundamentalistis-uskonnollista öyhötystä että pitäisi saada kristityille erillissuoja ja harjoittaa jotain uskonsotaa jos on muslimi ja homoudelle joku sairausluokitus ihmisoikeuksien polkemista.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Kammottavinta Puolan tilanteessa on ehkä se, että kotietsintöjä tuollaisesta syystä oikeasti tehdään, mutta huippu on viimeinen villitys luoda aluehallinnollisia LGBTstä vapaita vyöhykkeitä , jotka ylpeilevät tällä.

Nyt tietysti jokaisen alueen pitää kiirehtiä mukaan kampanjaan .
Ja se , joka jää viimeiseksi , on epäilyttävä. Suojeleeko se ehkä homoja ja ylläpitää homoklubeja ...?

Ajatelkaapa Gdanskia , totalitarismia vastaan taistelutta työläiskaupunkia, tai Krakovaa, kulttuurikaupunkia "LGBTstä vapaiksi" julistautuneina.

Ennen ne olisivat julistautuneet LGBT l l e vapaiksi kaupungeiksi !

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

Kirkon suhtautuminen homoihin on vähän erikoinen.

Mietitäänpä hetki heidän omia tarinoitaan.

Jumala loi Aatamin ja Eevan.
Heillä oli kaksi POIKAA Kain ja Abel.
Nyt maailmassa on n. seitsemän miljardia ihmistä.

Tapahtuiko tässä välissä ihmisen biologiassa jotain, jota raamatussa ei kerrota vai onko heiltä jäänyt jotain huomaamatta?

Miettikääpä sitä.

Käyttäjän vmlouek kuva
Vesa-Matti Louekoski

Hmm … uusi nerokas tulokulma!

Käyttäjän TeppoRaininko kuva
Teppo Raininko

...jossa unohtuvat tyttäret.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Suhtautuminen ns. kolmanteen sukupuoleen on myös vähän erikoinen kun raamatun mukaan jumala loi ihmisen sukupuolettomana omaksi kuvakseen ja jakoi sen sukupuolettoman ihmisen sitten mieheksi ja naiseksi. Näin lukee raamatussa.

Jumala siis on itsekin muun sukupuolinen.

Toki tämä luomiskertomus onkin uudempaa tuotantoa kun juutalaiset siirtyneet monoteistiseen uskoon mutta polyteistisella ajalla "El" oli miespuolinen ja sillä ne 77 poikaa.

Sittenhän ne 77 poikaa vääntyivät jossain kohtaa "enkeleiksi" kun vanhaa uskoa sovitettu uuteen yhden jumalan käsitteeseen. Eihän se muutos heti tullut ja piti vääntää lakeja että ei saa palvoa muita jumalia.

Käyttäjän ArtoNakkila kuva
Arto Nakkila

Ken raamattuun uskoo ja sitä siteeraa, niin voisi vähän sitä lukeakkin.

Tässä pieni pätkä Aatamin lapsista, lapsenlapsista, lastenlasten lapsista jne. Jossainvaiheessa kuitenkin Jumala teki sukulais suhteista synnin, kunhan näitä pikkuserkkujen jälkeläisiä oli riittävän paljon ja etäällä toisistaan. Samaalla Jumala teki myös ihmisen eliniästä rajoitetun ajan.

"Kun Aadam oli elänyt 130 vuotta, hänelle syntyi poika, joka oli hänen näköisensä, hänen kaltaisensa, ja hän antoi pojalle nimen Set. 4Setin syntymän jälkeen Aadam eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi sinä aikana lisää poikia ja tyttäriä. 5Aadam eli kaikkiaan 930 vuotta, ja sitten hän kuoli.
6Kun Set oli elänyt 105 vuotta, hänelle syntyi Enos. 7Enosin syntymän jälkeen Set eli vielä 807 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä. 8Set eli kaikkiaan 912 vuotta ja kuoli sitten.
9Kun Enos oli elänyt 90 vuotta, hänelle syntyi Kenan. 10Kenanin syntymän jälkeen Enos eli vielä 815 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä. 11Enos eli kaikkiaan 905 vuotta ja kuoli sitten."

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2

jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3

Herra sanoi: »Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta.»

1 Mooseksen kirja 1 kappale....

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll

>....Pidätettyä naista syytetään uskonnollisten tunteiden loukkaamisesta, joka on katolisessa Puolassa rikos....

ooo

hhmm.... no mitäs tässä on sitten pulisemista.

^^^^^^

Jos jotakin on, niin lakia on muutettava.

Käyttäjän TuulaKomsi kuva
Tuula Komsi

Minä en tuomitsisi tuollaisesta, mutta Puolan lainsäädäntö on Puolan oma asia. On meilläkin ollut idioottimaisia tuomioita. Ei varmaan tarvi muistuttaa.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Korkeintaan voinee muiden maiden kanssa esittää huolestumisen tilanteesta, ehkä. Muita ehdotuksia voi antaa toki.

Vähän älytöntä tietenkin arvostella liikaa, kun ei Suomessakaan ole vielä poistettu mokomaa uskovaisten tunteiden ylipaapomista
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uskonrauhan_rikkom...

No itse sanon että Puolan laki vaikuttaa asteen vielä Suomen vastaavaa typerämmältä/ankarammalta. Siihen on totuttu toki että milloin minkäkin uskonnon edustajien tunteiden mukaan hypitään... tällä kertaa sitten kristityt ja heidän tunteensa. Lakikin on usein heidän puolellaan, koska tunteet rules.
Ilmaisunvapaus on nykyään uhattuna hyvinkin monien eri tahojen toimesta - varsin huolestuttavaa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Itse asiassa Puolan tai Venäjän vast laissa ei ole kyse ollenkaan uskovaisten tunteista vaan kätevästä perusteesta kontrolloida kansalaisyhteiskuntaa ja kulttuurielämää.
Se tapahtuu noissa maissa kirkon kanssa tehdyllä diilillä ja uskontoon vedoten , mutta uskon suojelemisesta siinä ei ole olennaisesti kyse .

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #28

Tietenkin kaikkien tuollaisten lakien kanssa kyse on myös kontrollista. Uskovaisten mielestä kyse juurikin on uskon suojelusta. En vain katso että uskoa pitää lain avulla suojella niin että se menee ilmaisuvapauden edelle. Niin kuitenkin monessa Euroopan maassa tapahtuu... tässäkin maassa, vaikkei toki olla samoissa sfääreissä.
Uskontojen ja politiikan sekoittaminen ei myöskään ole mitään uutta.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #28

Solin tietää kertoa ettei Puolan tai Venäjän uskontoa suojelevissa laeissa ole kysymys uskovaisten tunteista vaan kontrollista. Olisi hyvä huomata, että niin on kaikkialla. Myös Suomen vastaava Rikoslain pykälän tarkoitus on perimmältään sama: suojella valtaa. Meillä tosin vallankäytön mekanismit ovat sen verran kehitetyt, että uskonnollisten tunteiden "suojelu" tuntuu jo aika monesta melkoisen kornilta. Sen tilalle on tullut erimieltä olevien kompromentointi ja sulkeminen julkisuuden ulkopuolelle eli yhteiskunnallista hegemoniaa ylläpidetään pitämällä vain oikeita mielipiteitä esittäviä järkevinä ja asiallisina sekä esillä. Muut suljetaan vastuullisen tiedonvälityksen ulkopuolelle.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Keskeisten ihmisoikeuksien kohdalla lainsäädäntö ei ole minkään maan "oma asia".
Tämä on Amnestyn vetoomus tällaisten lakien lopettamiseksi ja siis meidän kaikkien asia.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Puolan lakien pitää kunnioittaa EU:n keskesiä periaatteita, ellei niin Puola ulos EU:a ja sama koskee Unkaria.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset